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Feibrix
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Città: Ivrea
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 Inserito il - 04/01/2006 : 18:34:10
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Citazione:
Messaggio inserito da Red
Posso dirvi una cosa a tutti? Non da informatica esperta, chiaramente!!!
Ma da semplice essere umano: per me non avete capito nemmeno una virgola di quello che vi voleva trasmettere Doom...
ad ogni modo....
Ogni tanto, penso, si dovrebbe fare lo sforzo di pensare qualcosa anche in termini umani... le macchine dovrebbero stare a nostro servizio e non il contrario...
Ognuno la pensa come vuole! Questa è l'unica grande verità (oltre alla morte... si capisce!!!!)
ben detto! tutti la pensano in modo diverso... è per questo che siamo qui, no? per scambiarci le idee :)
"le macchine dovrebbero stare a nostro servizio e non il contrario..."
non è vero. anche l'automobile è al nostro servizio, ma bisogna comprenderla per poterla usare...non è lei che ci porta in giro ma noi che la usiamo.
quando impari sei tu al servizio della macchina, perchè sei tu che sta cercando di capire e imparare il significato di ogni reazione, ogni tremolio per poter tenere la macchina mentre stai facendo una curva... diventa spontaneo dopo un po' e a quel punto la macchina sarà solo qualcosa che ci aiuta e che ci serve.
gli unici termini umani siamo noi, noi che impariamo a far fare quello che vogliamo ad un testone di silicio...tutto il resto è il dominio di un pc, dove valgono parole e esistono concetti che nel dominio umano non trovano similitudini...
appurato che il nostro maggiordomo binario non ha nessuna intenzione di aiutarci se non gli parliamo, cosa voleva intendere doom? che per imparare la sicurezza è necessario sperimentare? e quale posto più appropriato di uno dove pago anche per imparare.
non in questi tempi sicuramente. Logicamente corretto ( a parer mio si intende ) ma, purtroppo, non legale. da qualsiasi punto di vista la possiate vedere, rimane qualcosa di illegale...
se hai un diverso tipo di spiegazione, dica dica.... |
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n/a
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1470 Messaggi |
Inserito il - 04/01/2006 : 20:56:02
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Non ho parole, quoto alla grande.
Il quote di Feibrix mostra una cultura (non solo informatica) di una caratura unica. Il suo stile è inequivocabile.
Punge un pò l'ultima riga ma ci voleva per concludere il concetto.
Complimenti.
PS. 1 riga OT stò ancora litigando con quella dll te la invio,vedi se c'è un qualche errore
ciao
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n/a
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Città: Nascosta
1310 Messaggi |
Inserito il - 05/01/2006 : 12:27:53
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Direi che con questa risposta dovremmo aspettare pasqua per una replica della difesa......ciauz ciauz
P:S> Feibrix 4 President....... |
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n/a
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310 Messaggi |
Inserito il - 05/01/2006 : 17:52:01
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No, no, quale Pasqua! Rispondo subito… dico dico…
Premettendo che in parte condivido ciò che dice Ori, e cioè che l’università, fornendo un servizio, giustamente si tutela da eventuali atti illeciti, non credo tuttavia che Doom voglia commetterne alcuno.
Doom poneva un’altra questione (se vogliamo politica, ma più che altro etica, secondo me) che riguardava la questione della privacy, alla quale credo che teniamo moltissimo tutti quanti (non è vero EcN?).
In questo passaggio Doom è chiarissimo:
<<Non è come se uno chiedesse in prestito un libro e gli venisse richiesto di segnalare tutte le pagine che ha letto, le righe su cui si è soffermato, e magari pure gli appunti che ha preso leggendolo? Mi sembra un discorso pericoloso e lesivo dei diritti della personalità.
Aggirare dunque le limitazioni (nel caso la richiesta di psswd e id) non è forse una legittima protezione contro una palese violazione della privacy?>>
Ori gli risponde questo:
<<Quasi sicuramente chi ha configurato il proxy ha fatto in modo di non registrare informazioni di carattere personale (password di accesso ai siti, informazioni dei forum di registrazione, ...) altrimenti rischia in prima persona per violazione della privacy. Comunque è preferibile lavorare su protocolli cifrati quando si inviano informazioni personali, ma non solo per quanto riguarda il proxy.>>
E’ vero che l’amministratore del sistema risponderebbe in prima persona se violasse la privacy dell’utente… ma non è detto però che non lo possa fare, comunque. E chi controlla il controllore?
Ho come l’impressione, e credo che Doom (almeno, spero di aver capito bene) abbia la mia stessa sensazione, che la questione dei “controlli” stia diventando sempre più una sorta di scusa per monitorare gusti, tendenze, attitudini, aspirazioni e quant’altro degli utenti in generale. Marketing!
Ora, finché è una grossa azienda commerciale a sondare le inclinazioni degli utenti, non mi sta tanto bene, ma ne capisco tuttosommato il motivo (se si seguono le spietate logiche economiche e/o di potere). Ma che questo avvenga all’interno di istituzioni, come le università, che in teoria dovrebbero essere luoghi deputati alla libera “diffusione e circolazione della cultura“, io, come Doom, lo trovo davvero grave. Poi, ovviamente, ognuno può pensarla come vuole, lo ribadisco.
In fine, non so se per voi questo è hacking (o peggio ancora qualcosa di illegale), ma a me sembra che Doom chiedesse soltanto un modo per aggirare il problema dello “spionaggio” (in questo caso culturale e non industriale) e non essendo, come lui stesso ammette, un espertone di networking, chiedeva a voi se fosse possibile criptare i dati in uscita dal suo computer. Tutto qua.
Non credo, come dice EcN, che Doom avesse alcuna intenzione di porsi in sfida con l’Admin… non è questo il suo problema!
Per quanto riguarda me, scusate se a volte leggo con una certa fretta, ma sapete, mi connetto con un modestissimo modem e pago la connessione come una telefonata urbana, circa… (non vi dico che bolletta mi è arrivata questo mese!).
Può anche darsi che non abbia compreso fino in fondo i vostri suggerimenti (anzi quasi sicuramente), ma mi sembra nel complesso che anche voi non abbiate inteso del tutto la motivazione che ha spinto Doom a postare quel che ha postato.
Lui parlava di LIBERTA’, era questo il suo concetto di fondo, ed è anche il mio. Quando dico che ogni tanto bisognerebbe fare lo sforzo di pensare in termini umani (e non lasciarsi schiavizzare dalle macchine), non voglio togliere nessun merito a coloro che fanno “la gavetta” e “sudano”, “passano le notti in bianco” per cercare di capire come aggirare un problema, “spingendosi oltre i limiti imposti dalle macchine stesse”. Io ammiro il vostro interesse, anzi la vostra passione per l’informatica, che spesso è spinta proprio dal desiderio di non sottostare a certi tipi di logiche perverse e dispotiche.
Però, nonostante la cultura informatica della caratura di Feibrix, mi sembra di ricordare che il PC sia stato concepito e realizzato da esseri umani! E quindi non sono poi tanto sicura che parole e concetti appartenenti al dominio del computer siano poi tanto estranei a quelli del dominio umanno. Il nostro maggiordomo binario (molto carino questo termine!), è vero che non ha nessuna intenzione di aiutare me, soprattutto, visto che non sono capacissima di interagire con lui e di parlare il suo linguaggio (che tuttavia potrei apprendere perfettamente), ma non per questo io mi debbo mettere in ginocchio di fronte a lui. Ancor meno credo che debba lasciarmi soggiogare dalle logiche di cui sopra, specialmente se “pago”. E in questo non ci vedo niente di illegale, scusami!
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n/a
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310 Messaggi |
Inserito il - 05/01/2006 : 17:55:35
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Scusate se sono stata prolissa, ma dovevo rispondere a molti vostri "quesiti", eufemisticamente parlando.
Doom, mi hai lasciato sola eh?!! Dove cavolo sei andato a finire????? |
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n/a
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Città: Nascosta
1310 Messaggi |
Inserito il - 05/01/2006 : 19:13:18
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Mi dispiace rossa ma è troppo lungo da leggere, specie se continui a dire le stesse cose girandoci attorno in
un papiro biblico degno di S. Giovanni Apostolo.
Comunque ritornando in tema con il tuo post:
Cosa vorresti dire che allora noi tutti saremmo autorizzati ad essere anonimi???!
Allora se io fossi anonimo al 100%, come dici tu, potrei attaccare il tuo PC senza essere
scoperto!(Stando alle tue affermazioni)
Ma a te farebbe piacere essere attaccata sapendo che l'aggressore non è perseguibile o rintracciabile????!
Il tuo discorso bazzica già qui, e comincia già a decadere......e se oltre a ciò fossi anonimo anche nei messaggi telefonici
o nelle chiamate minatorie??! Ti farebbe piacere riceverle non sapendo da chi, e senza che nessuno le possa controllare e far giustizia??!
Con il tuo discorso è come legalizzassi tutte quelle forme che spesso, se fossi tu a ricevere sopprusi tramite esse, non
ti sarebbero gradite!
Ti pongo una domanda schietta: "Ma secondo te l'admin di un'università guarda le abitudini dei suoi iscritti universitari per
fare marketing o per dirlo a qualcuno???! Magari al preside vero??!
Come se all'admin interessasse se uno studente, di nome pinco pallino va su siti porno invece che su siti scientifici come fa lo studente caio???!
E infine ti chiedo: "Chi assicura all'admin che uno studente collegato anonimamente tramite il proxy universitario, o lan della stessa, ne usufruisca in
maniera corretta senza tirare nelle grane chi concede il serivizio????!" In poche parole è giusto così!
Concludo dicendo un'altra cosa: "VUOI VIOLARE QUESTE MISURE PERCHE' SONO FASCISTE SECONDO TE???!" - "BENE ALLORA COMINCIA A STUDIARE E A DIVENTARE
UN HACKER ETICO, CHE LO FA PER DIVERTIMENTO E NON PER FAR DANNI E VEDRAI CHE DOPO TUTTO IL MONDO(almeno quello informatico) AVRA' UN'ALTRA VISIONE A 360°"
P:S> magari sei anche la prima che critica gli hacker! vero?!??
P:P:S> Senza offesa niente di personale! Non ti ho mancato di rispetto e spero che i mod non chiudano questa discussione....è interessantissima! Ciauz Ciauz a tutti!
P:P:S> Aspettando Feibrix che la pensa come me(+ o -) :))red((::
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Feibrix
Advanced Member
Città: Ivrea
588 Messaggi |
Inserito il - 05/01/2006 : 19:18:30
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asd...
la libertà non esiste... sono solo recinti di forma diversa da quelli che hai già...
l'universo informatico è stato creato da tanta, tanta gente... ogni riga di codice ha la necessità di essere testata. Debuggata. Questo ti permette di capire cosa esegue il tuo amico binario. questo è controllo di informazione. ogni amministratore di rete ha in mano tutto quello che capita nei suoi domini. non esiste privacy in un mondo di muri trasparenti ad un su.
non ho detto che la linea teorica di doom fosse scarsa... anzi...
infatti gli ho risposto per quello che aveva chiesto... l'unica cosa da avere ben chiara è che siamo tutti sotto controllo... tutto quello che appartiene alla denominazione "informazione" è filtrato da apparecchiature di ogni genere... quando hanno cominciato ad aumentare le informazioni, i controllori hanno cominciato ad avere paura di non controllare più la situazione.
Sapere = Potere
La parola d'ordine in un programma qualsiasi è: "tieni traccia di tutto, non si sa mai".
bene questo è quello che capita da anni e anni... e da adesso in poi le cose aumenteranno...
Non possiamo sottrarci al controllo. ma non possiamo nemmeno scontrarci con esso a viso aperto. Avremmo la peggio.
per tornare al problema iniziale... (che ormai mi era passato di mente)... l'uomo ha inventato qualcosa che non puoi usare se non impari. questo non è "lasciarsi schiavizzare dalle macchine"... e comunque... il dominio "informatica" ha cambiato radicalmente le nostre vite... non sono i concetti umani che sono stati trasportati in un mondo di pc, ma sono queste tecnologie che hanno portato nuovi concetti al dominio umano.
e aggirare pass e Id è una violazione punto e basta. non per questioni etiche. questo è il posto dove viviamo, credo che sia finalmente giunto il momento di pensare in maniera realistica... Attaccare un server, una azienda, un sito non è impossibile...è illegale. Infrangere le norme è definito illegale, quindi se la " Falsa autenticazione " è un reato non si può discutere. Se sei bravo non ti vedono e non hai conseguenze. ma se ti prendono, beh.... la legge è legge.
non esiste etica che possa salvarti da multe, espulsioni dai corsi, arresto... dipende da contesto e da reato... è normale che quando si parla di queste cose è necessario puntualizzare che " noi avevamo avvertito. se usi queste informazioni sarai unico responsabile dei tuoi eventuali danni"... ok?
e comunque non ho capito la storia sugli umani =)
ciao ciao :P
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n/a
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310 Messaggi |
Inserito il - 05/01/2006 : 19:30:17
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Hei hei hei, vacci piano EcN! Tu dici "senza offesa" e però.... un pochino invece... se me lo permetti, vero?!
Comunque (a parte che pure il tuo post è troppo lungo), io non ho mai detto che sia giusto attaccare i PC o i cellulari di qualcuno illegalmente o ledere le libertà altrui... Come hai fatto a capire questo?
L'anonimato, per quanto mi riguarda, serve solo al rispetto della privacy. Punto. Finora mi è sembrato che anche a te questo teme stesse a cuore!
Terzo, non lo troverei troppo fantapolitico il fatto che siamo superspiati e supercontrollati... se da un Admin di un'università, questo non lo so francamente... ma non vedo perchè no comunque! Tu lo conosci? Sai chi è? Quali intenzioni possa avere? Io no.
Quarto io non voglio violare un bel niente, così come non vorrei essere violata nella mia legittimissima privacy!
Quinto, e chiudo, non ce l'ho con gli hacker (quelli "etici", s'intende  ), non sono un hacker e non voglio nemmeno diventarlo. Non ne avrei assolutissimamente le capacità. E lo sai!
Ma come ti vengono in mente tutte queste baggianate??!!!
P.S.: non ti offendere... niente di personale (spero!) 
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n/a
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Città: Nascosta
1310 Messaggi |
Inserito il - 05/01/2006 : 19:33:01
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Cavoli che cultura.....Invidiabile a boooomba!
Feibrix :)
Uz Uz :P
EcNx82. |
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n/a
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310 Messaggi |
Inserito il - 05/01/2006 : 19:41:12
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Scusa Feibrix, sono perfettamente d'accordo con te e tutto quello che dici è più che reale. E' per questo che è allarmante.
Ma Doom non voleva, da quel che ha scritto almeno, aggirare password e Id , non ha parlato di "Falsa autenticazione"!!!! Semplicemente chiedeva come sia possibile non far tenere traccia dei tuoi spostamenti in Internet!
Scusa, ma si parla tanto in questo forum, di svuotare la cache, di non lasciare traccia nel nostro browser dei nostri percorsi, non si fa altro che suggerire agli utenti di installare antyspyware, ecc. ecc. ecc., e poi se qualcuno parla di navigare in modo "anonimo" ci scandalizziamo e tiriamo fuori paroloni come legalità, reati....
Ma chi vuole commetterne di reati????!!!! Aho! E mo' mi offendo per davvero cavolo!!! |
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n/a
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310 Messaggi |
Inserito il - 05/01/2006 : 19:44:24
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Citazione:
Messaggio inserito da EcNx82.CYpTO
Cavoli che cultura.....Invidiabile a boooomba!
Feibrix :)
Uz Uz :P
EcNx82.
Perchè mi prendi per i fondelli? Si può sapere una volta per tutte che ti ho fatto? Mi dici di non offendermi, però ci vai giù pesante! |
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Feibrix
Advanced Member
Città: Ivrea
588 Messaggi |
Inserito il - 05/01/2006 : 19:49:17
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asd guarda che non è fantapolitica.... siamo noi europei... in particolare noi italiani, a non capire una randa di nuove tecnologie... vedi.. noi qui usiamo solo quello che ci arriva. Sperimentiamo inventiamo e mandiamo via. i finanziamenti sono pochi. quelli provenienti dall'italia, intendo.
comunque sono solo parole scritte su un forum, libera di pensarla diversamente...
l'anonimato ha senso solo se capisci che significa " invisibile all'individuo A" "invisibile alle persone B,C e D".... anonimo non è un concetto ma una approssimazione di un concetto... puoi anche essere anonimo a qualcuno, ma non a tutti. quindi l'anonimato non serve a proteggere la privacy :P perchè qualcuno, in un punto preciso della catena, ha tutte le informazioni che tu hai gelosamente custodito e cercato di proteggere...
e poi... dove stava il problema.. io non per caso ho detto a doom cosa andare a vedere? mi sembra che alla fine la cosa sia diventata al limite dell'astrattezza.... |
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n/a
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310 Messaggi |
Inserito il - 05/01/2006 : 19:55:53
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E io infatti ho precisato che non è fantapolitico il fatto che siamo ipercontrollati....
Quindi quoto (per dirla in termini forumeschi)!!!
Comunque, sì può darsi che tu abbia suggerito a Doom quello che era giusto ed io non l'ho compreso.... Infatti, forse ci stiamo allontanando troppo dal vero problema....
Ciao. |
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Feibrix
Advanced Member
Città: Ivrea
588 Messaggi |
Inserito il - 05/01/2006 : 19:56:05
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asd dimenticai...
girare anonimi.
nella rete interna di una azienda? che per legge è costretta a registrare tutti i log e a tenerli disponibili per eventuali controlli? asd
e secondo te all'università un allievo HA privacy? HA il diritto di difendere la sua navigazione su di un pc non suo, su una rete non sua, attraverso una connessione non sua?
passi la scusa "lo faccio per imparare e sono consapevole delle conseguenze", ma farlo trovando anche una scusa discolpante, che accusa l'autorità competente di " tarpamento di ali del libero studio" ? quindi tu sui pullman trovi tutti i modi per CATEGORICAMENTE imbrogliare il controllore...solo perchè non vuoi che veda le informazioni scritte sulla tesserina dell'abbonamento?
così ha addirittura meno senso...
dai una spiegazione schematica, così smetto di vedere cose che non dici :P |
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n/a
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310 Messaggi |
Inserito il - 05/01/2006 : 20:03:55
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Citazione:
Messaggio inserito da Feibrix
asd dimenticai...
girare anonimi.
nella rete interna di una azienda? che per legge è costretta a registrare tutti i log e a tenerli disponibili per eventuali controlli? asd
e secondo te all'università un allievo HA privacy? HA il diritto di difendere la sua navigazione su di un pc non suo, su una rete non sua, attraverso una connessione non sua?
passi la scusa "lo faccio per imparare e sono consapevole delle conseguenze", ma farlo trovando anche una scusa discolpante, che accusa l'autorità competente di " tarpamento di ali del libero studio" ? quindi tu sui pullman trovi tutti i modi per CATEGORICAMENTE imbrogliare il controllore...solo perchè non vuoi che veda le informazioni scritte sulla tesserina dell'abbonamento?
così ha addirittura meno senso...
dai una spiegazione schematica, così smetto di vedere cose che non dici :P
Scusa, ma onestamente non ho capito troppo quello che hai detto...
Ma chi vuole imbrogliare chi o cosa???!!!!
Ma, porca vacca, io non voglio imbrogliare proprio nessuno e tantomeno il controllore del pullman!!! Vorrei solo, magari, che il conduttore del veicolo si facesse un par di cavoli suoi e non andasse a dire a tutto il mondo dove sono stata, come ero vestita, con chi ho parlato, ecc. Tutto qua. E' lecito Sig. Giudice?
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